terça-feira, 6 de setembro de 2011

"смерть замечательных йогов"

Главная  »  Занятия йогой  »  Архив конференций  »  Вторая конференция  »  Нить 1.

Ха Эм Вий      Вт Авг 01, 2000 5:50 am  

С удовольствием бы прочел комментарий Бойко к теме с соседней конфы. Обсуждается вопрос о здоровье известных Йогов. Факты таковы:
Свами Вивекананда: умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет.
Рамакришна: умер в 45 лет с диагнозом рак горла.
Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.
Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.
Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
Масутацу Ояму, создатель Киокушин карате, умер в 71 год, рак легких.
Карлос Кастанеда, умер в 70-75 года, рак печени.
Нынешний внешний вид Шри Айенгара, Потаббхи Джойса также не блестящий.
Комментарии? Замечу, что диабет и рак - это те болезни, которыми зьанимался Сатьянанда. Он, насколько я понимаю, считал что обе болезни - следствие распада сознания, и йога эффективна против них, то есть это как раз "по теме" для практики йоги.
Как же так? Йогу полагается растаять в воздухе и оставить нетленное тело, наподобии Йогананды Smile
А они вот лечат людей от диабета и рака, в то время как это у них чуть ли не профессиональная болезнь.


Виктор
Эксперт               Вт Авг 01, 2000 12:55 pm
Комментарий будет несколько развернутым, уж больно горячая тема. Как писал когда-то молодой, и еще не выродившийся в благополучного мерзавца Андрюша Вознесенский в одноименной поэме, обращаясь к человеку вообще : “Раб стандарта - царь природы, ты свободен без свободы, ты летишь в автомашине, а машина – без руля, Оза, роза ли, стервоза, как скучны метаморфозы, в ящик рано или поздно, жизнь была – а на фига!?” Итак, здоровье известных йогов.

Если мы возьмем, например, видных военачальников Второй мировой, то, при всех послевоенных суперусловиях и комфорте, жили они не очень долго, - почему? Быть может именно потому, что какая-то доля их жизни и здоровья вычерпывалась окружающим социумом? Неизвестные солдаты не только гибли, но и жили подольше генералов, некоторые и далеко за сто. Но это лишь первое виртуальное обстоятельство, на которое можно обратить внимание.
Далее: отчего, например, умер знаменитый философ рене Декарт? Он взял на себя обязанность вести утренние беседы с некой знатной особой, и, будучи болен, продолжал это делать, философски пренебрегая состоянием тела, пока непосильная нагрузка окончательно его не сломила. Этим примером я хочу сказать, что великие йоги оставались еще и людьми, и многим из них, революционерам и подвижникам в своем деле (как, например, Ауробиндо, которые истратили достаточно сил в процессе жизни, прежде чем стали тем, кем стали), просто не хватало энергии соответствовать тому образу, который они сами и создали. Пытаясь делать это, они надрывались окончательно, яркий пример – Вивекананда.
Живут долго несколько категорий людей: обладающие природным неисчерпаемым здоровьем; пребывающие в благоприятных условиях и не предающиеся излишествам (как, например, те же самые долгожители); не расходующие себя на взаимодействие с людьми окружающим миром, что весьма важный момент. Есть такая забавная пословица: “Быть хорошим – это очень изнашивает человека”.
Понимаете мысль? Когда ты вынужден реагировать в тысячах контактов и делаешь это со всей душой, то, не обладая уникальной генетикой, никто долго не протянет, и даже йога в этом случае – не панацея. А все учителя, которых перечислил Вий, как раз и грешат таким расходом себя, - или грешили. Все, вплоть до Кастанеды! Но он расходовался еще и на освоение самого метода, - помните, как и сколько раз его выворачивало от снадобий и ситуаций, создаваемых доном Хуаном? У Рамакришны от экстазов шла кровь горлом, - слабое место, - он и умер от него, а у Кастанеды реагировала печень, главный регулятор пищеварительного тракта, и он, становясь на путь воина, получал систематическую перегрузку этого функционального звена, которая впоследствии оказалась гибельной.
Кто долго живет? Тот, кто не высовывается, не истирается о людей и события, не расходует на них силы, которые можно было бы приберечь для собственного развития и самосохранения, в конце концов!
Вы возразите мне: - Как же, ведь йога должна давать силы и сохранять здоровье… Да, должна, и она делает это. Но мне доподлинно известно на собственной шкуре что такое стоять на людском конвейере, каждому из учеников и пациентов ты должен дать или обеспечить информацию, им необходимую, помочь распутать их проблемы, поддержать, обнадежить, скомпенсировать, взять на себя какую-то часть их неудовлетворительного состояния. И т.д. и т.п. И найти баланс прихода и расхода сил, даже с эффективнейшей практикой йоги, поверьте, далеко не просто. Особенно при индийском подходе, когда считается, что с какого-то определенного возраста гуру уже не должен следить за телом, а заниматься только высшими практиками.
Это также ошибка, поскольку состояние тела обеспечивает возможность психике и физиологии без существенного ущерба для здоровья работать в экстремальных режимах, одним из которых, безусловно, является состояние самадхи, и даже одно только глубокое созерцание с соответствующей глобальной перестройкой психики.
Один из знаменитых святых и мудрецов Индии Венкатараман Айер (Рамана Махариши) тоже умер от рака (опухоль возникла на левой руке, но от операции он отказался), причем по свидетельству врачей он должен был просто сходить с ума от боли, на самом же деле он ее не чувствовал, поскольку контролировал тело полностью. И умер он в полном сознании и без мучений. Другой вопрос – почему это заболевание у него возникло к семидесяти годам? Но тогда я спрошу у вас: если вы общаетесь ежедневно с сотней или несколькими сотнями людей, и каждый хочет получить от вас хоть немного состояния устойчивого спокойствия, и вы даете каждому что-то от себя и своего состояния, то сколько вас самих останется через десять, двадцать, тридцать лет такой жизни? И какая йога поможет прожить так подольше, когда при таком расходе год идет за три?
Конечно, неграмотная работа с телом также может износить его до срока, о чем и говорил прошлым летом привезенный Сидом в Москву Шандор Ремет. И в этом плане я лично больше уважаю Айенгара, нежели Джойса, который только стоит и командует: делай раз, делай два… Кстати, Айенгар для своих восьмидесяти двух выглядит неплохо, как и выполняет асаны. Но он вообще человек феноменальных данных. И потом йога никогда не была средством, избавляющим от смерти. Он немощи, присущей старости – да.
Конечно, состояние тела есть во многом производное от состояния сознания, но не всегда, поскольку если вы, скажем, попали в Освенцим, то со спокойствием души могут возникнуть проблемы.
От заболеваний лечат не конкретные великие учителя йоги, а ее метод, грамотно воспроизводимый и применяемый. И при всех привходящих факторах йога помогает тогда, когда не работает все остальное, и мне это доподлинно известно, это моя жизнь и работа с людьми. Только это уже не тема конфы, а нужно просто рассказывать не один час. А еще лучше – показать людей, которые посредством йоги решили массу проблем, чтобы они сами рассказали об этом. Способность крутить крутые асаны – это еще не йога. Впрочем на конфе присутствуют некоторые мои ученики, может они поделятся соображениями на тему самочувствия и мировосприятия, которые дает грамотная практика йоги?
Что же до Йогананды, то я не слишком склонен верить легендам. Есть бородатый анекдот на эту тему: - Вы верите в привидения? – спросили лектора. – Конечно нет, - ответил он, и медленно растаял в воздухе.
Не судите о йоге по тем ее представителям, которые волей случая оказываются на виду, они-то как раз и есть нетипичные последователи учения, со всеми, вытекающими последствиями. Пребывание на виду – уже само по себе большое испытание для жизни и здоровья. Вот если бы Вивекананда практиковал подлинную йогическую работу с телом везде и всегда, то, быть может, он бы жил до сих пор, как Айенгар. Пренебрежение телом во имя духовности, недостаточная или неверная практика, вот что подкашивало и подкашивает многих известных йогов.
Тот же самый Тапасвиджи, судя по записям в книгах Ост-Индской компании, прожил далеко за двести. Он был подлинным йогом, то есть жил для того, чтобы заниматься только этим, и занимался этим, чтобы продлевать такую жизнь. Но многим ли будет по душе такое существование, когда здоровье тела подменяется полной потерей смысла бытия, поиски которого так выматывают некоторых?
Насчет каратистов и других говорить не правомочен, я не с этой улицы.
Так что, ребята, прежде чем говорить о профессиональных болезнях известных йогов, надо попытаться хотя бы отчасти влезть в их шкуру. А заодно и помыслить качественно, так оно вернее будет.

Ссылка 

"температура воздуха ...не должна быть менее 23 - 25 градусов"

Главная  »  Занятия йогой  »  Архив конференций  »  Вторая конференция  »  Нить 8.
ВикторЭксперт
   дата: 02.10.2001, время: 08:39
Виктор ------ "Всем!"
Доброе утро, господа йоги!
На юге погода была исключительная, в том смысле что на мысе Айя 29 сентября температура воды - плюс 22 градуса. А тут народ спрашивает как бороться с холодддддом во время практики, и грубая проза жизни выдергивает из расслабленного состояния - это я о себе.
Кое-кто предлагает контрастный душ, кто-то - танец спины, Сурья Намкаскар и так далее. Все это хорошо, но в некотором смысле - пройденный этап с совершенно четкими выводами, которые я сейчас попробую привести.


В свое время аналогичные вопросы задавали мне ребята из Находки (и не только они, Иркутск, Лангепас, Северодвинск и т.д.) где, как Вы знаете, зимой не особо тепло. Да и у Фаека на двух зимних семинарах я занимался в числе прочих в холодных залах школ при температуре плюс пятнадцать. Но если потогонная система Айенгар-йоги хотя бы до какой-то степени согревает организм (когда Вас пытается обнять старик Кондратий), то нормальная работа в асанах в такой температуре и при минимуме одежды - бред, это не практика, если только человек не умеет расслабляться в совершенстве - тогда еще можно, с грехом пополам, и то я не уверен что телу это нужно.
Ведь в чем суть практики: усреднить на время полностью все внешние воздействия для того, чтобы структура психосоматики не отбивалась от экстремумов типовыми реакциями(в том числе и чисто физиололгическими), но занималась тонкой самонастройкой, восстановлением, либо - если это уже состоялось - специальными задачами. Конечно, с какого-то этапа погружения тело и сознание могут "не замечать" внешних воздействий, но, уверяю Вас - не скоро это случается, ей-Богу не скоро. Так что не гневите Шиву, помня, что - особенно начинающим - во время практики асан КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя мерзнуть и даже ощутимо подстывать!
Как бы и чем Вы не грелись ПЕРЕД практикой, все равно в течение часа - полутора тело охлаждается если делать асаны на гибкость и растяжку.Разбавлять силовыми - не решает проблемы.
В общем резюме простое: температура воздуха в окружающем тело пространстве не должна быть менее 23 - 25 градусов. Это по-моему проще достичь с помощью хорошего калорифера, электоркамина - как хотите и как доступно. Или - термоодежда, что поделать, если преимущественно пока это синтетика и военные разработки, зато уже есть в продаже.
Ребята из Находки решали все подручным способом еще десять лет назад - занимались асанами в спортивном костюме одновременно кутаясь в шерстяное одеяло. Мешает, конечно, и неудобно, время практики увеличивается, но зато сохранено качество .
Вот такие дела.
Удачи всем и тепла побольше - во всех смыслах:))) 


дата: 02.10.2001, время: 09:58
Старый некто ------ "Re: Всем!"
> В общем резюме простое: температура воздуха в окружающем
> тело пространстве не должна быть менее 23 - 25 градусов. Это
> по-моему проще достичь с помощью хорошего калорифера,
> электоркамина - как хотите и как доступно. Или -
> термоодежда, что поделать, если преимущественно пока это
> синтетика и военные разработки, зато уже есть в продаже.
А у меня дома зимой средняя температура +17-+19 гр. Калорифер здорово сушит воздух, да и тёпло вверх подымается. А как в одежде выполнить врикшасану? Сила трения уже другая - ноги скользят. Что же остаётся?


дата: 02.10.2001, время: 11:55
Виктор ------ "Re: Старому некто"
Если нормально сидеть в Вирасане, то во Врикшасане стопа не должна скользить по любой материи, будь Вы хоть в шелковых легенсах. Что же до калорифера, то видимо нужно включать его на час-полтора раньше начала практики. Не огорчайтесь и не падайте духом, остаетесь Вы и Ваша ежедневная практика, которую можно исхитриться качественно сделать почти всегда. Подходите творчески к решению мелких трудностей, и все будет в порядке.

Ссылка

domingo, 4 de setembro de 2011

Непрерывная осознанность в быту превращает человека в животное

ВикторЭксперт
   Господа, не умножайте сущности без необходимости.
Непрерывная осознанность в быту превращает человека в животное, ибо устраняет процесс мышления, как таковой.
А теперь давайте помыслим реально.
1.Любой яд в определенных дозах является лекарством. Подчеркиваю - в дозах малых.
2.Любой избыток любого продукта либо процесса - вреден, в пределе - смертелен.
3.Как это относится к йоге в общем и отдельным ее этапам в частности? - спросите вы.
Очень просто.


Тело: если вы грамотно практикуете асаны два часа в день, семь часов спите, остается 15 часов обычного функционирования в социуме. Из них вы часов десять сидите, какую-то часть стоите либо ходите средним шагом. И для молодых людей (до 50 лет) этого мало, для сохранения оптимальных физических кондиций (здоровья) нужна нагрузка динамическая. В противном случае разбалансировка психосоматики неминуемо останется, несмотря на Хатха-йогу. Тело человека эволюционно формировался под нагрузкой в движении, потому без нее не обойтись.
Йога классическая решает две задачи.
1.Вернуть тело к природному уровню гибкости и сохранить ее затем на долгие годы. Что является одним из условий существенного продления молодости.
2.Использовать неподвижность асан (при их освоении) для наработки торможения ума - ЧВН.
Когда вхождение и пребывание в ЧВН освоено, возникает два пути развития, использования полученной способности не думать, сохраняя при этом сознание.
1. Вы практикуете час, полтора, два часа в сутки, прорабатывая формой тело и тормозя привычную активность ума. За это время вы получаете мощную дозу психоэмоциональной стабильности и покоя, которого хватает на все остальное время бодрствования, так?
Это - оптимум, примерно так же, как 20 - 25% энтропии придают смысл тексту.
Но если человек становится созерцателем и не мыслит (тормозит ум) более чем на половину времени бодрствования, начинается что? Правильно - деградация. ума, интеллекта и личности, как таковой.
Что будет с телом субъекта, если большую часть суток он будет пребывать в физической неподвижности? Возникает мышечная дистрофия, которая через какой-то критический промежуток времени становится необратимой.
Что будет, ели большую часть суток человек, находясь в сознании, будет не мыслить?
Правильно, через какое-то время он впадет в слабоумие, поскольку интеллект и мышление, как и тело, для своего благополучного состояния требуют постоянного использования, действия, эволюционно являющегося атрибутом нормального функционирования психоэмоциональной сферы. Юз ит о луз ит.
Постоянное пребывание в текущем моменте блокирует обычный способ мышления и ведет к состоянию каштха - чурбана, кретинизму. А не к каким-то вершинам духа, как считает недоразвитая прослойка любителей эзотерики, погрязшая в словесных играх.
Таково мое ИМХО.
Если был чересчур резок - прошу прощения, карма у меня такая Very Happy

Ссылка

См. ответвление:
"Необходимость дополнительных нагрузок при занятиях йогой ."

sexta-feira, 2 de setembro de 2011

"насколько удалось расслабить тело ..."

Архив конференций » Вторая конференция » Нить 7. 

Саша (2001)
04.09.2001
тогда еще один уточняющий вопрос.
очевидно, что новичку при попытке выполнить асану,
пусть даже в ее самой приблизительной форме, ощущений не избежать.
тогда возникает проблема, как сдозировать свое "старание".
Можно ли сказать так, что начальное напряжение в асане допустимо,
если удается ослабить его (хотя бы в некоторой степени) релаксацией.
другой вариант:
в асанах напряжения могут быть какие угодно, но после практики ощущений быть не должно.



Виктор
Эксперт
Виктор ------ "Re: ответ Саше"
Можно ответить следующее:асаны делать ТАК (во все смыслах: скорости входа-выхода, степени сгибания, усилия, старания по форме и т.д и т.п.) чтобы возникал минимум ощущений при входе, выходе и экспозиции. Это трудно понять и поверить, но надо делать все это в какой-то изрядной степени "от фонаря", как получается по возможностям тела, не вмешивая свои желания и представдения на тему о том, как бы НАДО это сделать чтобы получилось.
Все внимаение вообще следует вначале ннаправлять на то, что главное не то, что получается. а насколько удалось расслабить тело и затем (на основании этого неепрерывного процесса расслабления, отслеживания ощущений, наблюдения за
естественностью дыхания и т.д.) голову - затрмозить мыслительный процесс и внутренний диалог.
Второй вариант для новичков не подходит!


Ссылка