"Карма-йога. Непривязанность."

Архив конференций » Вторая конференция » Нить 6. 

Сергей Ромов
20.08.2001
Прочитал Сатьянанду о видах йоги. Интересно стало о Карма-йоге. У самого дома есть "Бхагавд-Гита" с комментриями одного религиозного деятеля. У Сатьянанды , показалось, иной взгляд. Вопрос 1: если у йоги Патанджали цель достижение освобождения путём самадхи, то какова цель Кармы-йоги?
Вопрос 2:Чем отличается карма-йог от обычного человека, живущего в социуме?
Вопрос 3: Есть ли у Кармы-йоги какие-либо свои технологии, и если есть, то в чём их суть? (если конечно можно вкратце и если кто знает).
Вопрос 4 : насколько религиозна Карма-йога?
С уважением ко всем.

Виктор
Эксперт

Цель Карма-йоги – посредством бескорыстной деятельности посвятить себя йоге и ее конечной задаче– постижению Истины в том или ином аспекте. Это при условии, что адепт – человек верующий. Если нет, то такая деятельность, являясь разновидностью йоги (полная концентрация на выполняемой деятельности, погружение в нее и, тем самым, тот же уход от себя и обычного мира с сопутствующими эффектами изменения сознания и последующей трансформацией психики (ограниченной по сравнению с традиционной самьямой) – тотальным уравновешением.
В принципе Карма-йогу можно рассматривать как своеобразную випассану со всеми ее последствиями.
Карма-йога предназначена для людей весьма жизненно активных, экстравертов, активность которых нельзя утилизировать никак иначе, кроме как направив ее в специальное русло.
Чем отличается карма-йог от обычного человека в социуме? Если речь идет о сегодняшнем дне, то именно тем, что его, этого карма-йога, как правило, прибирают к рукам какие-либо школы, центры и учителя. Сегодня Карма-йога является неисчерпаемым источником благополучия для тысяч и тысяч этих школ и учителей йоги как в самой Индии, так и за ее пределами.
Все дело, конечно, в пропорции и направленности такой Карма-йоги. Если, скажем, тот же Сатьянанда выполняя Карма-йогу под руководством своего учителя стал в йоге практически универсалом, изучив и санскрит, и древние тексты, и множество практик, а саньясины уже его команды писали великолепные книги и главы непревзойденного труда «Крийя и тантра», то сейчас, при Ниранджанананде, уже много лет приезжающие на разные курсы в основном выполняют черную работу по ашраму, не получая взамен почти ничего кроме диарреи и красивых бумажек-свидетельств.
Иными словами, Карма-йога в самой Индии, да и уже в йогических организациях всего мира к сожалению превратилась в систему своеобразной эксплуатации, добровольного рабского труда на основе известных постулатов и веры, реальные результаты которого пожинает отнюдь НЕ сам практикующий такую «йогу», а кто-то другой, организующий сам процесс. Богатые заменяют личный труд вношением добровольных пожертвований, на чем, кстати, добилась неслыханного благосостояния за последние сто лет такая, например, организация, как Миссия Рамакришны.
Понятно, да? В Индии и по всему миру бескорыстно работают десятки миллионов верующих людей, выполняя Карма-йогу, что полезное они получают для своего духовного развития – это каждый раз большой вопрос, но ПЛОДЫ их деятельности безусловно получают вполне определенные «гуру», «святые», «воплощенцы» и тому подобные. Так что сегодня с Карма-йогой в социуме большие нелады – на мой взгляд. То же самое уже начинается у нас, да собственнно уже и давно началось в разных сектах, так или иначе связанных с индийскими религиями или йогой (как ее понимают ловкие ребята).
Карма-йога может быть религиозной настолько и ровно настолько, насколько религиозен сам человек, практикующий ее, нет Карма-йоги самой по себе, в отрыве от людей.
Так что сегодня, если будете заниматься йогой то помните, что, безусловно, элементы Карма-йоги должны присутствовать в этом процессе, но: когда Вы выполняете Карма-йогу (неважно в каком виде и в какой форме) по отношению к какой-либо школе или отдельному учтиелю, то и ОНИ должны выполнять свою Карма-йогу по отношению к Вам так, чтобы Вы это видели и чувствовали – то есть учить Вас йоге добросовестно и эффективно, так, чтобы это облегчало и со временем разрешало все ваши проблемы, и не превращалось в разновидность бесплатной работы «на дядю», к чему сегодня есть масса охотников.
А в быту Карма-йога может быть тренировкой в концентрации сознания при простой работе – когда Вы, скажем, делаете нечто длительное, монотонное и не требующее умственных усилий – скажем рубка дров, косьба, вытаскивание косточек из ягод при изготовлении варенья и т.д и т.п. В Индии есть даже так называемая «индустриальная йога», где этот принцип приспособили для работающих на конвейере. При этом монотонная деятельность становится средством сосредоточения, человек практически не устает, не раздражается и не замечает времени. Результаты, естественно, пожинает опять же «дядя»)))

Сергей Ромов
А как должна проводиться такая концетрация. Само собой понятно, что все посторонние мысли надо при работе ненавязчиво устранять из сознания. А вот дальше? Концетрироваться на самом процессе работы? Или добиваться при работе состояния "внутреннего" безмолвия: отсутствия мыслей и эмоций? Можно рассказать немного о технологии работы с сознанием при выполнении монотонной работы? Уж больно много её бывает в быту, и устаёшь от неё и время жалко


Виктор
Эксперт

Сергей,это один к одному - випассана на дыижении, больше нечего ни прибавить, ни убавить. и нет там никаких тайн!
Конечно, надо концентрироваться на процессе работы, на стандартных, ритмично повотряющихся элементах движения рук или ног (одной руки или ноги, но когда есть симметрия - лучше).И т.д.
Ведь на буддийских сайтах, как я понимаю, есть масса информации по технологии випассаны, мне просто жалко тратить время и место,посмотрите пожалуйста сами или спросите у Повидлоффа, он на этом деле большую собаку съел))
Правда - раньше пятницы его лучше не трогать, очень интенсивная работа.

Сергей Ромов
А непривязанность к своим делам и к их результатам, она тоже относится к Карме-Йоге? Если да, то как её можно использовать? Ведь если карму-йогу практикует религиозный человек, то побудительным мотивом для его активности является поклонение Богу (по моему скромному мнению). А для нерелигиозного человека? Возможна ли практика непривязанности, если да, то как, по Вашему мнению?

Виктор
Эксперт
21.08.2001
Мне кажется,вернее я можно сказать знаю, что непривязанность необходима именно в практике йоги, в том числе и Хатха-йоги.Там без нее просто никак. Если это делаешь ТЫ САМ, то остаются все заморочки, свойственные ТЕБЕ - оценка, желание ускорить результат, старание, ожидание "а когда же?" и т.д. и т.п.
Другое дело - непривязанность: да без разницы, что выйдет, главное - правильно делать технически и безразлично-добросовестно в личностном плане, которого, собственно говоря, и нет. Я делаю это просто ради процесса, погрузвшись в него с головой. Мне интересно что получится из этого, и вообще, и каждый раз, но интересно - потом, после выхода из этого состояния, вот что такое непривязанность.
В принципе, такой подход может быть применен практически к любой деятельности, но в йоге - особенно.
Когда ментально-эмоциональная оболочка "Я" со всей своей человеческой атрибутикой на время остегнута и отложена в сторону, как протез, это и будет ТЕКУЩАЯ незаитнтересованность.
Ну, а если Вы имеете в виду полную фундаментальную незаинтересованность и не привязанность к результатам того, что человек делает, то для этого быть либо религиозным, либо
зомбированным, либо убогим. Либо заниматься чем-то, как говорят, из любви к искусству. Но и то при
этом ему обычно интересно что и как получается)

Ссылка

Из "Беседы о Дхарме мастера дзэн Банкэя"

Матсья 
Эксперт
Цитата:
Когда я был молод, всё было по-другому. Я не мог найти хорошего учителя, а так как я был очень упрямым, то с юных лет я посвятил себя исключительно трудной практике и испытывал в связи с этим невообразимые страдания. Я потратил на всё это ужасно много напрасных усилий, а след этих тяжких испытаний глубоко отразился на моём здоровье. Этого я не смогу забыть никогда.
Вот почему я прихожу сюда каждый день, убеждая вас не делать моих ошибок, дабы вам не пришлось проделывать всю эту необязательную работу, поскольку вы можете постичь Дхарму, просто и удобно сидя здесь на татами. Вы должны считать, что вам очень повезло, потому что нигде более вы не найдёте учения, подобного этому.
Если я расскажу вам о том, что мне пришлось пережить, то наверняка кое-кто из вас вобьет себе в голову, что невозможно постичь Дхарму, не пройдя через то же, что и я. Если это произойдёт, я буду считать это моей ошибкой. Однако я всё же хочу рассказать вам о своём опыте, поэтому давайте-ка объясним это ещё раз. Вы можете постичь Дхарму, не подвергая себя самоистязаниям. Я хочу, чтобы хорошо помнили это, когда будете слушать то, что я говорю.
Ссылка

"Как выбрать школу йоги"

Матсья
Эксперт



Итак совет номер один. Он же основной.

Прежде чем заниматься «йогой» узнайте что это такое. Узнайте из нескольких независимых источников. Это проще, чем кажется. В настоящее время практически нет ограничений на информацию. Начните с общего энцеклопедического словаря. Загляните в научные публикации на эту тему. Почему научные? Да потому, что в них пишут (по крайней мере стараются писать) принципиально проверяемую информацию. Следовательно снижается необходимость верить наслово милому дяде.
Оттуда вы узнаете некоторые факты:
- Йога вещь древняя и дошла до нас двумя путями в видет традиции и в виде текстов. Оба пути возможно содержат ошибки. Часть информации могла потеряться, а другая скрыта под познейшими дополнениями.
- Практика йоги многоступенчата. Разные источники насчитывают разное количество ступеней, но практика принципиально должна иметь несколько сторон.
- В результате практики здоровье человека улучшается, возможно появления неких плохо определённых способностей.
- Практика занимает годы и требует последовательности и упорства.
- Доля аскетизма и нестяжательства присуща йогам как классу.
- Общее спокойствие тоже.


Да да. Будут ещё какие-то выводы, но я специально выделил самые очевидные, чтобы не ввязываться в споры. Вы вольны дополнить его своими результатами.

После того, как Вы более или менее уяснили суть предмета идите знакомиться с учителями. Нужно всего лишь сверить их учение с критериями. И тут возникает...


Совет номер два.

При оценке учителя смотрите прежде всего на его учеников. Это просто и логично. Вы когда работника нанимаете на что смотрите? На его работу. У учителя работа – это ученики. Смотреть нужно на них, а не на учителя. В результате следования учению Вы станете похожи именно на них, а не на учителя. Если с учениками пообщаться не удается – это плохой признак.

Вопросы на которые надо бы получить ответ
1. Стаж учеников. Поскольку йога штука длительная, то и результат лучше видно на давно практикующих. Сколько времени в среднем занимается человек в этой традиции и куда он потом девается/как выглядит? Если старые ученики все куда-то пропали, а те, что остались выглядят явно неадекватно то это очень плохой знак.
2. Что в них общего? Если ученики приобретают некоторые общие черты значит это или результат практики или результат отбора. Неплохо поинтересоваться у них обладали ли они этой чертой раньше. Например если все сидят в лотосе и на вопрос говорят, что всегда это могли, то нет оснований считать, что система приводит к приросту гибкости. (Считать ли прирост гибкости критерием йоги Вы должны были решить на прошлом этапе).
3. На сколько они независимы от учителя? Йога работа в основном личная. Да поначалу ученик исполняет что говорят, но по мере накопления опыта его зависимость от учителя должна снижаться. Если этого не происходит – плохо.
4. На сколько однороден возростной и половой состав групп? Да бывают местные особенности, но если на занятие валят в основном старые девы или крепкие молодые пацаны – есть повод задуматься. Крайних вариаций быть не должно.


Совет номер три.

На учителя тоже нужно посмотреть
Вопросы для проверки:
1. Кто реально Ваш учитель? Если занятия ведёт третий помошник младшего сторожа гарема его святейшества, а учителем считается Сам Великий – это плохо.
2. Меняется ли атмосфера при его появлении на занятии? Если да, то как? Ну конечно меняется, иначе непонятно, что он вообще там делает. Но вот характер этих изменений... Я бы предпочёл учителя в присутствии которого моё понимание предмета проясняется. Но тут понятно каждый сам выбирает.
3. Доступен ли учитель для общения? Отвечает ли прямо на поставленые вопросы или даёт ничего не значащие ответы? Боиться ли признавать неполноту своих знаний? Если знает всё и про всех – прощаемся. Ну а если увидеть его можно раз в год, а задать вопрос и того реже – сразу уходим.
4. Следует ли он сам провозглашаемым принципам? Не плохо было бы сравнить поведение на публике и в быту. Как только слышим, что он просветлённый и ему можно то, что нельзя Вам, разворачиваемся и бодрым шагом направляемся к выходу.

А как же учение? Оно же главное?
Да вот дошли и до него.

Совет номер четыре.

Посмотрите на учение.
Вопросы.
1. Как описываются результаты? Все обещающие ясновидение и суперсилы за 8-10 недель идут понятно куда. Обогащение завтра идёт за ними и никуда не сворачивает. Энергия всего за 15 занятий – туда же. Вечная жизнь и личное знакомство с иерархами всего сущего… ну Вы поняли…
2. Какие аспекты включены в практику? Следует избегать ситуации когда в практику включается только одна ступень, особенно если она требует подготовки. Например все сразу учатся медитировать или петь мантры, а всё прочее отбрасывают. Вариант – когда все делают асаны, а прочие ступени вроде есть где-то там за горизонтом, но нет реально практикующих и критериев готовности к этим ступеням. В йоге важны все ступени и практикуются они в реальные сроки. Самый сложный случай тут бхакты. Ввиду малости опыта я не могу ничего советовать относительно их деятельности.
3. Есть ли проверяемые критерии успешности? В текстах есть внешние признаки йогов. Если говорит, что ничего увидеть нельзя – где-то рядом подвох. Если обещают, что будешь видить прану в будущем – тоже.
4. Поощряется ли самостоятельная практика? Если практика только на групповых занятиях результат будет сомнителен ввиду наличия эффекта компании.
5. Претендует ли организация на всё Ваше время? Хуже всего если практики мало, а общественной нагрузки много.
6. Выдвегается ли требование ограничения социальных контактов вне организации? Ну типа: «жена/муж/дети/родственники мешают духовному росту, нужно их в поликлинику сдать для опытов». Это не наш метод.
7. Насколько развита теоретическая база? Йога учение древнее и сложных представлений о мире не содержит. Если миром управляют титаны-пришельцы из космоса, противостоящие многоруким демонам – что-то тут не то. Аналогично если прана течёт по многим тысячам надей формируя по дороге причудливые загогулины детально описаные в томах 116-128 сочинений первого патриарха явившегося лично во плоти свами Быхттринуколапшууу (в миру Козлову Ивану Савельевичу) и продиктовавшему эти сочинения за 28 ночей бдений на горе Шумеру.

Совет номер пять.

Внимательно смотрите на организацию. Понятно, что в нашем мире ничего бесплатного нет. И всё же.
1. Что является результатом деятельности организации в целом? Правило тут чисто индийское. Если Вам кажется, что цель организации срубить побольше бабла, то это так и есть.
2. Разумна ли цена за занятия?
3. Собирают ли пожертвования и в какой форме?
4. Используют ли дармовой труд адептов?
5. Откуда получают основные доходы? Пикиньте приход – расход. Если большая недостача, то кто платит разницу?
6. Поощряют ли привлечение новых членов? Это особенный пункт. Если положение человека в организации определяется количеством привлечённых туда людей – это 100% пирамида.
7. Как относятся к новичку? Вы пришли и все Вам рады. Поголовно. С чего бы это?





Ссылка: Матсья
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=56702&highlight=#56702

"без стараний и нетерпения – на самом деле работа ювелирная"( 2001 год, вторая конференция)

Виктор Эксперт

дата: 02.09.2001, время: 10:02 Виктор ------ "Re: Ответ Анголу и другим" Можно прекратить практику дня на три или до исчезновения всех описанных вами ощущений, а потом, когда снова начнете, внимательнейшим образом следите за ОТСУТСТВИЕМ ощущений или их минимальностью в асанах, а также за отложенными ощущениями, которые возникают ПОСЛЕ занятий. Очень многие новички делают – как им кажется – асаны скромно и мало, без ощущений, но вся штука в том, что если Вы уже не один год никак не соблюдали свое тело, то и это “мало” может оказаться “много”, поскольку в теле есть уже сформировавшиеся, созревшие, но еще НЕ проявившиеся в сознании и болезенных симптомах проблемы. Это все неизбежно проявилось бы, но позже, а йога выводит эти вещи на “поверхность” так сказать досрочно. Поэтому не грех притормозить , взять паузу один раз или несколько, чтобы понять с чем вы столкнулись.И второе: не следует недооценивать проступающие в асанах ощущения, я недаром столько говорю об этом и посвятил данному вопросу отдельную главу. Люди взрослые, привыкли к нагрузкам и усилиям. И многие, начиная практиковать асаны думают про себя: - Да разве ж это ощущения!? - и всякий раз накалвываются. Поскольку ощущения в ОБЫЧНЫХ диапазонах мобильности – это одно, а в НЕОБЫЧНЫХ – совсем иное по значимости.Если в обычной жизни лля устранения ощущений нужно просто прекратить делать то, что Вы делали слишком долго или с выраженным усилием, то в асанах необходимо отнестись к ним со всей серьезностью, и раслабить тело и в особенности сознание ТАК, чтобы эти ощущения тут же значительно уменьшились и почти исчезли. Бывает и так, что вначале человек просто не воспрнимает сигналы ощущений - нет соответствующего уровня чувствительности во внутренней среде восприятия, отсюда - неосознанный “пережим” и мелкие неприятности. Либо, повотряю, проявление скрытых до сих пор проблем. Но со временем чувствительность растет (помните как в “Сутрах”: “Йог по своей чувствительности подобен глазному яблоку”?) и восприятие, утончаясь, начинает работать. Но уверяю Вас, что три недели – это не тот срок, за который необходимое восприятие способно выработаться. Так что действуйте и вникайте в йогу, без стараний и нетерпения – на самом деле работа ювелирная. И лучше поставить ее правильно с самого начала. Вот и Герой Дивана пишет об усердии .. Помните, как у Высоцкого: “А на десять тысяч я рванул как на пятьсот – и спекся…” Так не надо рвать, тщательней надо, ребята! ) Что же касается “медленного танца спины”, то если это кому-то интересно и помогает – пожалуйста - делайте. Потом, по мере нормального врастания в практику – отомрет за ненадобностью. Но на мой взгляд обычная Сурья намаскар по крайней мере не менеее эффективна. Успехов.

Текст 2001 года (вторая конференция) "думать надо и пахать!"

Виктор Эксперт

дата: 01.09.2001, время: 10:11 Виктор ------ "Re: Ответный крик (может услышат...)" Ответ на душевный крик начну с притчи. Шел однажды дзэн-буддист Василий в подпитии поздним вечером, возвращаясь в свою келью после посиделок с гейшами (или рикшами – черт его знает…), а принял он сакэ, прямо скажем, немало. В монастырском же парке была – вследствие позднего времени – кромешная тьма. Но поскольку Василия развозило по нарастающей, то улыбка его становилась все шире и шире, а зигзагообразность передвижения усугублялась. И вот в тот критический момент, когда ноги ему уже практически отказали, он наткнулся с размаху в темноте на дерево и припал к нему всем телом, избежав кастратофического падения. С трудом восстановив резкость сознания, Василий, влекомый чувством долга и мутным воспоминанием о необходимости вечерней медитации, решил идти дальше и, собрав волю в кулак, оттолкнулся от дерева. Однако ноги заплелись тут же, и несчастный дзэн-буддист, описав сложный пируэт, врубился в фэйсом в древесный ствол с другой стороны. Тем же результатом завершились еще несколько попыток. И тогда в ночи раздался ужасный крик Василия : «Замуровали!!!». К чему притча? Да так просто, для усиления восприятия – облегчения выражения. Представьте себе просто, что на одной стороне упомянутого дерева написано «Классическая йога», на другой – «Йога восьми кругов», на третьей – «Аштанга-виньяса», и, быть может, аналогия эта приобретет для Вас некоторую прозрачность… Что до отсутствия «жесткой и злой» энергии, которая вам так необходима для функционирования в социуме, то Вы просто незнакомы с той степенью силы, которую дает полный внутренний покой, когда он достигнут. Тогда Вы вообще перестанете ощущать какие-либо нагрузки от социума, поскольку они превратятся в бурю в стакане воды. Че делать, спрашиваете? Да ниче особенного, думать надо и пахать! В смысле качественной практики йоги и овладения глубокой релаксацией, в первую очередь – сознания, т. е. – внутренним безмолвием – очень проясняет мозги и все по местам расставляет без прочих усилий, лукавых и лишних измышлений ума. Чем интересна классическая практика йоги? Делай вот то, вот тогда, вот так и вот столько, и ВСЕ остальное САМО разведется, встанет на свои места, да так правильно, как сроду и не было, ты только не лезь в этот процесс, не суетись… Не суетись… По поводу постоянной внутренней работы, Кирилл: конечно она должна быть. Но, опять же, БЕЗ Вас! Если бы Вы имели СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ресурсы для правильных (преимущественно) операций ума и сопутствующих действий тела, Вы бы никогда не оказались в состоянии омраченности, когда есть столько проблем и они такие, что надо их разгребать, уходить от них, потому что подобное развитие событий ни к чему хорошему не приведет. Итак – погрешность есть в самом строе, образе сознания и мыслей, так? Каким же образом Ваше сознание вдруг узреет свои эти дефекты и, будучи ими отягощено, найдет ресурсы и способы волевого изменения ситуации? Да невозможно это никоим образом, только еще больше запутываешься, тут нужна или коррекция извне (но не от себя самого, а, скажем, от высочайшего по своим качествам гуру – а где ж его взять в нашей буче, боевой, гнилой и кипучей?!), либо от того, кто во мне сидит – от бессознательного. Надо только создать ему необходимые и достаточные условия (соблюдая классическую технологию йогической практики) и НЕ мешать, и тогда необходимые и достаточные разборки и разводы произойдут ПОД порогом сознания, минимально «высовываясь» в восприятие, не мешая жить. Если же Вы твердите о какой-то внутренней работе, осуществляемой ЛИЧНО, то, как говорил когда-то нехороший человек Талейран: «Это больше, чем преступление – это ошибка». Которая, добавляю, может дорого стоить. Восстановление внутреннего баланса псмихосоматики Не может быть осущеествлено человеком в силу своей чудовищной сложности, точно так же, как это имеет место в случае, скажем, перелома ноги. Какая Ваша личная, внутренняя или внешняя «работа» может ускорить процессс срастания кости или произвести его на других основаниях? Только так или никак! То же самое и с душой, психикой, телом, сознанием – как хотите: обеспечь условия, собери их в критический пучок с учетом своего состояния, условий и особенностей, сориентируй так, чтобы процесс шел БЕЗ тебя, но к желаемому ТОБОЙ результату – и все. И жди. Но это, друзья мои, уже искусство… Искусство йоги – всего лишь: производить доступные ТЕБЕ лично действия, чтобы в результате возникали и приводили тебя куда надо недоступные и неподвластные тебе ПРИРОДНЫЕ процессы. А вне практики йоги – ничего особенного не надо. Живи обычной полной жизнью и не мельтеши. Структура сама себя вычистит и восстановит.