Пракрити и Пуруша - Озеро и Небо

.

Фото: Ершъ
Автор: Ершъ и другие.

Редакция : Calceteiro.

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5393&highlight=%EE%E7%E5%F0%EE+++%ED%E5%E1%EE

Небо это Пуруша, озеро - пракрити. Рябь соответственно - вритти. Отражения, по-идее, но это тонкий момент, то, что именуется дживой. Ну а исчезновение ряби это и есть ЧВН.

гладь озера абсолютно спокойна, сквозь толщу воды просматривается дно, но в основном на поверхности озера в мельчаших деталях отражено, я бы даже сказал, повторено небо. Любопытно, что от этого озеро не превратилось в небо, не стало им, не исчезло как таковое, а осталось самим собой - озером, со свойственными ему качествами. Подует ветер, будут волны и рябь, успокоется, и снова будет видно и дно и небо. Правда, в случае безветренной погоды, вряд ли, при беглом взгляде на фотографию, мы увидим саму воду и озеро как таковое, ранее "создаваемое" волнами и рябью. Одним из признаков наличия озера в этом случае будут являться отражения. Глупо конечно, созерцать небо, глядя на озеро, но как не созерцай, озеро и небо от этого местами не поменяются

Небо смотрит в озеро. Озеро волнуется, на нем рябь. Отражение неба искажено настолько, что в этом «изображении» угадать небо невозможно. И вот тут происходит самое любопытное. Небо начинает считать, что вот эта игра бликов и форм на поверхности озера и есть оно само. Предполагаю, что дойти до такого маразма небо могло только в случае слишком пристального созерцания, при сверхмощной практике дхъяны, переходящей в супер-анти-самадхи. Но вот происходит нечто, небо начинает догадываться, что что-то здесь «не так» и осуществляет практику различения: «и этот блик не я, и эта картинка тоже не я». Исчерпав бесконечный набор этих вариантов «не я», оно отрывает взгляд от озера и понимает что вокруг и есть только оно (исключая низ). Есть другой вариант развития событий: озеро попадает в условия (причем что любопытно - оно же сами эти условия по-идее и создает), при которых рябь исчезает. Небо смотрит на свое отражение, узнает себя в нем и понимает, что то, что оно принимало за себя, было лишь собственным отражением.

вопросы:
1. Рябь появляется только при наличии отражения, т.е. влияет ли сам факт наличия неба на принципиальную возможность возникновения ряби? Или же рябь есть неотъемлемое свойство самого озера?
2. Зачем небо занимается практикой самадхи-наоборот, до тех пор пока не перестает отличать себя от объекта созерцания?
3. Как озеро , само по-себе, может что либо создавать? В том числе условия для исчезновения ряби?
4. И наконец. Небо не может «смешаться» с озером из-за принципиального различия в «природе». , само по-себе, может что либо создавать? В том числе условия для исчезновения ряби? занимается практикой самадхи-наоборот, до тех пор пока не перестает отличать себя от объекта созерцания? Что тогда есть деятель?(E)

Без неба небыло бы озера, как и без озера небу было бы одиноко и оно растворилось бы в эфире. Озеро пачкает небо облаками и дымкой тумана, а они отражаясь в озере создают в его зеркале рябь. (SH)

Я бы сказал, что небо смотрит само на себя через озеро.

Дискомфорт во время практики

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=75383#75383 

Дискомфорта во время практики следует избегать:
1. Изменением скорости входа в асану и выхода из нее;
2. Регулировкой траектории входа и выхода;
Кроме того, существует индивидуально допустимый (безвредный, проходной) уровень дискомфорта, и его каждый должен опеределить сам.
Это как в растворении ощущений, которое описано в ЙИК: можно войти в асану и остаться в ней с минимальными ощущениями, через какое-то время выдержки они уходят. И появляются вновь через какое-то время своего отсутствия, как признак того, что полезная выдержка закончилась. И если при таком режиме занятий с телом все нормально, то начит он допустим.
Но это не для всех. У большого количества людей - если они входят точно так же в асаны и растворяют ощущения - затем возникает перегрузка и травмы. Значит, им вообще недопустимо при входе в асаны позволять любые неприятные ощущения, тело терпит только работу в зоне полного отсутствия ощущений.
Все сказано и описано, господа, думайте и действуйте
Виктор Эксперт 

Пашимотанасана

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=80751#80751

"1. Пащимотанасана (1) – сядьте как в п-ну как обычно, т.е. ноги прямые, спина прямая, угол ноги-спина как выйдет. Далее согните ноги так, чтобы передней поверхностью тела, т.е. животом и низом груди плотно прижаться к бедрам. Особенно обратите внимание, что к бедрам прижат НИЗ живота. Обязательно при этом также ВЫТЯГИВАЙТЕ спину вверх и вперед, не забывайте, что шея есть продолжение спины, поэтому она тоже прямая, вытянутая и подбородок чуть на себя. Устройтесь в этом положении поудобнее, расслабьте спину насколько можно, но при этом не давая ей сгибаться и продолжая ее вытягивать. И начинайте по сантиметру двигать ступни по полу, постепенно выпрямляя ноги. Дойдите до своего предельного положения, когда передняя поверхность тела уже хочет оторваться от бедер и там расслабляйтесь (НО! Спину все равно держите слегка вытянутой). И так делать долго – год, два, три, не важно сколько, в конце концов ноги выпрямятся, а низ живота, живот и грудь останутся лежать на бедрах. Как у Айенгара:- )

2. Пащ-на (2) – опять же сели как обычно у вас получается, взяли ремень, накинули на ступни, взялись за ремень руками. И дальше (внимательно прочитайте и поймите) вы НЕ тянете руками себя к ступням, а уводите спину (особенно поясницу) В ПРОГИБ, и за счет этого вы натягиваете ремень. Поняли? Вектор прижатия живота к бедрам создается не тягой рук, а движением поясницы вперед. При этом вы должны почувствовать, что у вас тянутся ягодицы. А теперь постарайтесь расслабить в это позе все мышцы, кроме вытяжителей-разгибателей спины. Это трудно. Потому как существует четкая зависимость – напряг спину – тут же напряглись ягодицы и бедра. А этого не надо, иначе вы заднюю поверхность бедер не расслабите, а не расслабите – не растяните. В этом положении надо будет какое-то время помучаться, потому как не будет получаться сначала держать спину вытянутой и прогнутой, но при этом не напрягать ничего другое. Т.е. еще раз – руки как веревки, т.е. держатся только пальцы за ремень, НО и ремень и руки натянуты, а не болтаются. Натяжение происходит за счет прогиба спины. При прогибе спины не напрягаем бедра и ягодицы. Получится – начнете довольно быстро двигаться вперед.
3. Уттанасана – попробуйте также использовать вариант с согнутыми ногами. Т.е. вы сгибаете ноги настолько, чтобы живот лег на бедра. Полностью расслабляете спину, она как бы свисает. Руки можно взять в локтевой замок, они тоже своей тяжестью будут помогать вытягивать спину вниз. Проверьте, что поясница НЕ ИЗОГНУТА, не работает на излом, а вытягивается. Это очень принципиально. И опять же – начинайте потихоньку распрямлять ноги. Дойдите до момента, когда живот соберется оторваться от бедер и стойте в этом промежуточном положении. Постепенно ноги выпрямятся, а живот так на бедрах и останется. Вообще говоря, я бы рекомендовал такой вариант всем, и даже как бы слегка продвинутым, у которых низ живота не лежит на бедрах. А то часто видишь – делает человек уттанасану или п-ну – грудь на бедрах лежит, а низ живота нет… Это ошибка. А исправить ее легко как выше описано.
В уттанасане главное понять – вы поставите ладони на пол (а может когда и локти…) не за счет сгибания спины, а за счет растягивания ягодиц и задней поверхности бедер, увеличения подвижности таза, вытягивания и выпрямления спины.

И еще – не циклитесь на одном варианте. А бы делал сразу все – т.е. сначала самый легкий для вас (можно и другую методу – сначала самый силовой), и потом все остальные. Время сами для себе определите. Или делайте через раз – сегодня один вариант, завтра другой.
И не торопитесь. Торопливость в п-не вызывает только повреждения поясницы и ничего более…
И не забывайте делать и другие асаны на растягивание задней поверхности ног.
И главное усвойте – при любых наклонах в любую сторону – мы позвоночник вытягиваем, а не сгибаем. Сгибается он только в физиологически необходимых пределах, т.е. в той степени, которую избежать нельзя никак из за ваших личных анатомических особенностей.
Ну и напоследок – идите к инструктору. Я, честно говоря, еще ни видел ни одного самоучку, который делал бы пащ-ну правильно… Т.е. все думаю, что делают правильно, но это не так. Речь конечно не идет о тех, кто десять лет занимается. Но первый год-два вы не в состоянии определять свои ошибки, даже если вы вроде бы все прочитали и поняли. Понять поняли, но это понимание с телом еще не дружит никак. В такой ситуации помочь увидеть, понять и исправить ошибку может только человек со стороны."


Леша 

Добавлю четвёртый вариант - это  практика “Парсвоттанасана” (“поза “голова-колено”) и других стоячих асан.

Йога и гибкость. Выбор асан

В. Бойко


Отбрасывать надо когда асана на поддается лично для Вас никакому упрощению по форме, то есть - невыполнима для тела в принципе. Пока возможно - следует упрощать, пусть даже наполовину. Вы поймите: даже если то, что Вы можете изобразить мало похоже на картинку, это ни о чем не говорит, кроме того факта, что вот ТАК Вы сейчас сгибаетесь. Это, на самом деле, не хорошо и не плохо. Ну да, есть люди, которые сгибаются сильнее Вас или меня. Есть люди, которые больше знают в какой-то области или быстрей соображают. И что? Если Вы не можете повторить то, что могут они - это катастрофа?
Не верьте тем, кто внушает Вам что гнуться хорошо - это йога, а гнуться плохо - нет. Высшие ступени йоги вообще не имеют отношения к телу и, тем более, к его гибкости. Тело - это средство для изменения состояния сознания. Конечно, практика асан попутно приводит в порядок физическое здоровье, что весьма важно для огромного числа людей. И гибкость развивается до предела - своего, а не чужого!
Упрощенную форму асаны можно держать достаточно долго, а именно ВРЕМЯ выдержки оказывает эффект и на тело, и на психику.
Вот, собственно, и все.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=74933#74933

Дыхательные техники. Полное дыхание.

 Ссылка

"Bhoga, последовательность такова:
1. Вы осваиваете практику асан БЕЗ ощущений;
2. Это дает возможность и в позах, и в паузах между ними уходить от произвольного мышления и устранять непроизвольную активность (работу) ума (либо от нее дистанцироваться).
3. Через какое-то время вы получаете искомое молчание ума и в асанах, и в паузах между ними.
4. Только ТЕПЕРЬ имеет смысл приступить к освоению ПД.
5. И только когда оно освоено и Вы свободно проводите сессию в пропорции одно дыхание в минуту, МОЖНО пробовать прочие дыхательные техники! НЕ РАНЬШЕ."

Виктор 

О ЧВН (молчание ума)

Ссылка

"Когда человек, практикуя йогу, осваивает ментальную релаксацию, то со временем, после очищения и восстановления психосоматики у него появляется еще один способ общения с миром - кроме всем известных двух - вербального и эмоционального.
В сегодняшнем нашем мире, когда у людей Запада категорически перерабатывает голова и недогружается тело, эмоции зашкаливают на фоне кипения возмущенного разума. Когда же тело здорово и психика сбалансирована, человек органично вписывается в ткань мировых событий, все его действия автоматически становятся точными настолько, чтобы не "выламываться" из миропорядка. И тогда становится возможным воздействовать на мир собственным внутренним покоем.
Если он сохраняется, то - десять против одного! - все то, что вы делаете получит удачное начало, развитие и успешно завершится. Если появится беспокойство, неуверенность, какие-либо внутренние переживания и эмоции, то, скорее всего, будет сбой либо придется вкладывать в события всю свою энергию, дополнительные действия, расходы и так далее.
Когда же сохраняется внутренняя гармония, то даже те события, благоприятное "включение" и развитие которых чрезвчайно маловероятно, будут иметь место почти всегда.
Переформулирую: продуктивный контакт с миром кроме слов и переживаний может осуществляться посредством сохранения внутреннего покоя (гармоничности). В таком случае человек вкладывает в свои любые действия минимум того, что необходимо, но получает все, что только можно получить при самом благоприятном раскладе.
И это, скажу я вам, дзен!
Или одно из следствий того самого ЧВНа, о котором идет речь в данной ветке."

Виктор

Випасана и некорректная практика

  Матсья

По-большому счёту чем рискует человек практика которого построена некорректно? Попробую перечислить в порядке распространённости.

1. Обмануться в своих ожиданиях. Практика может (и чаще всего так и получается) не приводить к заявленому результату. Будет потеряно время, иногда годы, прежде, чем такой человек поймёт, что занимался фигнёй.

2. Приобрести жёсткую (или не очень) зависимость от своей группы и/или гуру. Тем самым снизится его способность к адаптации в социуме вне рамок этой группы. Опять же это тоже означает потерю времени.


Это два наиболее частых следствия. как правило мы имеем дело именно с коммерческими культами. Поэтому практики в них направлены именно на это. Организация стремиться получить в своё владение время адептов. Смысла при этом их калечить нет никакого.

3. Получить физический ущерб. Травму или обострение хроники каких - либо органов. Например растяжение мышц или варикоз. (Да я помню, что мы говорим о психотехниках, но попробуйте без подготовки посидеть 14 часов в день. При этом ещё и диету поменять радикально. А если у Вас при этом почечная недостаточность, например?)

4. Утратить (обычно временно) ментальную, а иногда и физическую стабильность в результате резкого сброса материала в сознание. Чаще всего в виде депрессии или страха.

5. Попасть в бредовые состояния. Попросту поймать глюк и там зависнуть.

6. Просто разрушить себя. Такое происходит если человек случайно попадает в режим функционирования, который не совместим с параметрами его текущего существования. В этом случае как раз и происходят всякие несчастные случаи.

пп 1,3 и 4 можно схлопотать достаточно быстро. А вот 2,5 и 6... тут нужно основательно потрудиться.

ИМХО Для випассаны актуальны пп 3 и 4. Всёже курс хоть и ударный, но короткий.

Матсья  http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=80580#80580

Видео. Далай-лама о покое ума с буддийской точки зрения

.

Вредные последствия гипервентиляции (холотропного дыхания)

.
 с форума классической йоги


Общественный Разум
Уважаемый Ринад, скажите пожалуйста, ваши высказывания о вреде гипервентиляции (например, то что сужение кровотока убивает нервные клетки), это Ваша личная гипотеза, или научно доказанная информация?
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Общественный Разум,
в дополнение к обсуждениям в темах Кислород углекислота и сон и Холотропное дыхание и пранаямы в борьбе с депрессией приведу ссылки, присланные участником под ником dimas в теме Йога туммо: физиологическое обоснование: Hyperventilation as a model for acute ischaemic hypoxia of the brain: Effects on cortical auditory evoked potentials 'Гипервентиляция как модель острой ишемической гипоксии мозга: влияния на корковые аудиторно вызванные потенциалы'

Цитата:

...Controlled hyperventilation (HV) may be used as an experimental procedure to produce transient ischaemic hypoxia of the brain.... 'Управляемая гипервентиляция может быть использована как экспериментальная процедура для вызова преходящей ишемической гипоксии мозга...'

Иными словами, уже в 1991 году было известно, что управляемая гипервентиляция (сиречь, голотропное дыхание ) ведет к предынсультному состоянию (ишемия мозга есть прямой путь к гибели нервных клеток). Хорошо известно также провокационное (диагностическое) значение гипервентиляционной пробы для вызова эпилептического припадка у больных с подозрением на эпилепсию. Последующие исследования только подтверждают негативное влияние гипервентиляции на мозговую функцию:
В обзоре 1995 года Hyperventilation therapy for severe traumatic brain injury. прямо утверждается, что

Цитата:

...hyperventilation is no longer recommended as a first-line therapy for intracranial hypertension or as prophylactic therapy following severe TBI... '...гипервентиляция не может быть больше рекомендована как первичная терапия при повышенном внутричерпном давлении и как профилактическая терапия после некоторых травм мозга...'

В 2007: Hyperventilation following head injury: effect on ischemic burden and cerebral oxidative metabolism.
И, наконец, в самом свежем обзоре 2010 года Hypocapnia and the injured brain: more harm than benefit. окончательно утверждается, что вызванная гипервентиляцией гипокапния приносит "больше вреда чем пользы" (с).
_________________
Искренне Ваш, Ринад.

Ссылка

О передаче информации другому

Виктор
Эксперт
Стоп, господа!
А если подразобраться...
Первая стдия передачи информации другому челу - теоретическая ее часть, скажем - в виде текста, она интеллигибельна, то бишь - умопостигаема, так?
Вторая стадия - по крайней мере в йоге - накопление личного опыта, дополняющего теорию, так?

Через энное количество лет практики чел отстраивает свой личный вариант общеизвестной патанджалевской технологии попадания в ЧВН. В результате приобретения навыка внимание чела становится однонаправленным, диффузно растворяется в теле и теряет "комковатость". В результате уходит и упомянутая Мишей дерганина, так? Поскольку выработан уже новый стереотип, он же - автоматизм практики. А при наличии такого автоматизма я и попадаю уже сам по себе в полосу средних значений - во всех смыслах! Без всякого геморроя!
И никакие спецоперации или спецприемы не нужны. Только, как уже отмечено, систематическая, длительная и качественная практика асан, то есть - медитативный ее вариант.
А время пребывания в "отпаде", равно как и его глубину - регулирует сама система, то, что больше человека, совокупный разум, которому больше - на время практики, а потом уже и по жизни - не мешает сознание (эго).
А вот теперь о третьем этапе (способе) передачи информации - эмпатии!
Можно начинать с традиционного для европейца способа передачи информации, описанного выше, но если ее дает освоивший ЧВН чел, он может в дополнение к вербальному способу объяснения еще и ТРАНСЛИРОВАТЬ состояние! И это возможно - для учителя - с самого начала контакта с учеником. Но ученик начинает "ловить" то состояние, которое транслируется опытным (реализовавшимся) практиком, не сразу, а спустя некоторое время после начала собственной практики. Ученик при этом зацепляет ЭТО состояние, но оно у него СВОЕ!!!
Понимаете мысль? Оно - инвариант, но возникший на ином мозговом субстрате. Так же, как, к примеру, паника. Вы же не станете утверждать, что паника непередаваема поскольку люди разные, так?
Потому - извините - трансляция ЧВН-покоя от практикующего долго и успешно к практикующему мало, но в правильном русле существует, это медицинский факт.
Который, когда он имеет место, снимает все заморочки, о которых шла речь выше.
ИМХО.

Матсья Эксперт
А вот если без мистики подойти, то можно сгенерировать примерно следующее объяснение.

Рассмотрим механизм общения с помощью эмоций. Эволюционно он более древний и есть уже у животных и не требует перевода (привет шлоке 3-17). То, что эмоции заразительны сомнений не вызывает. Что есть трансляция эмоции? По своей сути это и есть общение на эмоциональном уровне. Когда собираются вместе два человека их эмоциональное состояние ВСЕГДА меняется. Эмоциональные позиции сближаютя. Примерно так же, как возникает общая точка зрения в споре. Если этого не происходит, то общение невозможно. Люди просто не замечают друг друга (привет шлоке 3-21). Итак трансляция Вашего состояния собеседнику (и его Вам) в ситуации общения присутствует всегда.

А каковы характеристики получившегося в итоге совместного эмоционального состояния? От чего оно зависит? Во-первых крнечно от исходных состояний. Если при встрече эмоциональные состояния участников находятся слишком далеко друг от друга, продуктивного эмоционального диалога скорее всего не получится. Это хорошо видно на процессе формирования толпы. Толпа получается только тогда, когда эмоциональное состояние людей её составляющих уже до какой-то степени однородно. Ну вот люди в метро ещё не толпа, а если их испугать и направить - будет толпа. Во-вторых от эмоциональной гибкости учасников. Кто-то из них охотнее "уступает", у кого-то состояние нестабильно и т.д. И в-третьих Получившееся в итоге состояние скорее всего будет "архитипичным". Я имею ввиду тот факт, что эмоциональные состояния дискретны. Не даром принято говорить об эмоциональных градациях (аттракторах). Причём количество возможных состояний-градаций уменьшается с ростом количества учасников. Количество обменивается на качество. Толпе известны всего несколько эмоциональных состояний (гнев, страх, эйфория...) но зато очень сильных. По сути усиление эмоций и есть цель эмоционального общения. Такое общение успешно если в результате возникла общая эмоция, более сильная, чем составляющий её материал.

Цитата:
-Ты меня уважаешь? Я тебя тоже! Вот! Мы стобой Уважаемые Люди!


А значит ли это, что общающиеся таким образом люди начинают думать одно и то же? Вовсе нет. Эмоции их сближаются, а репрезентации этих эмоций скорее всего различны. (Привет шлокам 3-19, 3-20). Для того, чтобы достигнуть единства мыслей нужны слова. Это уже задача диалога.

Давайте теперь поставим в ситуацию такого общения йога.
1. Его эмоциональное состояние чрезвычайно стабильно.
2. Оно предельно архитипично.
3. Он обладает свойством терпимости. Тоесть предоставляет собеседнику достаточно широкие границы для эмоциональных колебаний без разрушения ситуации общения.
4. Он может осознавать эмоциональное состояние собеседника не изменяя при этом своего собственного. Тоесть примерно понимает как от одного можно перейти к другому.
При таких начальных условиях скатывание ситуации в сторону состояния йоги - это просто вопрос времени.

Где-то так, наверное.

Виктор Эксперт
В целом согласен, Саша!
По пункту 3 - йог просто не входит в эмоциональный резонанс, его состояние из полосы устойчивых средних (то есть оптимальных!) значение не вышибить.
Пребывание людей рядом с тем, кто достиг психоэмоционального баланса безусловно оптимизирует состояние окружающих. Если оно откровенно не патологическое.

Напряжение в определенных асанах

Васисуалий
Доброго времени суток всем! Начал делать следующие асаны: Парипурна Навасана, Ардха Навасана, Урдхва Прасарита Падасана. Раньше не вводил в практику. Занимаюсь около полугода. В этих асанах меня тресет. Можно их как тоо упростить и потихоньку потом усложнять?

Матсья
Эксперт
На мой взгляд проще делать совсем маленькие выдержки. Если Вас не трясёт хотя бы 3-5 секунд, то с этим вполне можно работать. Пять подходов по 5 секунд это уже вполне себе время. Пресс обычно хорошо реагирует даже на короткие выдержки.

Виктор
Эксперт
Начинается тряска - сразу завершать асану. Или такой признак: как только поясница, которая все время выполнения данной позы должна быть ПЛОТНО, БЕЗ ЗАЗОРА прижата к полу начинает отрываться - асана также закончена, нужно опускать ноги на пол.
Эмилии: ТАК, как Вы делаете вообще делать не нужно, выбросьте Парипурна Навасану из комплекса.

И начинайте с банального подготовителього упражнения: сели, ноги вперед, спину согнуть дугой, руки параллельно полу и начинайте потихоньку опускаться назад, спиной на пол, до последней возможности ее не раскручивая. Чтобы, при опускании вниз и постепенном разгибании позвонки укладывались на пол как бы по одному - от поясницы и выше. Как только начинается тряска - ложиться спиной на пол.
Тем, у кого патологический лордоз следить, чтобы, когда пресс окрепнет и можно будет ложиться на пол достаточно медленно, поясница ни в коем случае не выгибалась вверх, а была все время прижата к полу.
Примерно так.
Еще для лордозников есть простое динамическое упражнение: повиснуть на перекладине и подтягивать колени к животу, ноги в коленях при этом полностью сгибаются. Таким образом происходит закачка пресса БЕЗ затрагивания лордоза.
Удачи!

Березина
to Olenka:
В Урдхва Прасарите Падасане можно какое-то время(1-2 месяца, пока не окрепнут мышцы пресса) лежать просто с поднятыми вверх ногами под углом 90град.и пока их не опускать. В этом положении пресс тоже работает.А далее-опускать до 45град. -тоже какое-то время только до этого положения и т.д.

to Васисуалий:
В Парипурне Навасане можно сидя,слегка отклоняя корпус назад, ноги с пола не поднимать и так сидеть-1 вариант.
Или выполнить Парипурну Навасану, поставить руки сзади на пол и придерживать себя. Это облегчает удержание прямой спины и поможет избежать тряски-2 вариант.

Ссылка

Тадасана

видео с семинара М.Свечникова 19-20 Июня в Киеве
via http://www.youtube.com/user/samyagapatti

Полное дыхание

утя 
Привет всем!Виктор Сергеевич,подскажите пож,при астме аллергического характера,можно пробовать ПД,или всё таки сначала нужно практиковать асаны год в нормальном русле?Я занимаюсь около года к сожалению в нашем городе я не нашёл инструкторов,которые бы давали йогу в духе вашей школы.Сходил к одному инструктору на занятия,к другому,но никто во время занятий не говорит какое должно быть состояние сознания,сажают в асану не смотря на возникающие в теле болевые ощущения.При этом с одним из них я разговаривал,он сказал мне, что знает как Вы и инструкторы преподают,что читал Вашу книгу и тем не менее на занятии ни одного слова о состоянии сознания,цель одна посильнее скрутиться или выдержать побольше силовую позу.Дыханием по Бутейко пробовал заниматься так,как советуют в центре Бутейко г Воронеж.Уменьшать вдох только через расслаблении диафрагмы,при этом дыхание само уменьшается при расслаблении.Но всё равно болезнь не отпускает.Поэтому повторюсь,можно ли пробовать ПД,хотя Йогой занимаюсь недолго и сам?
Матсья
Эксперт
Сначала асаны. До тех пор, пока как следует не расслабитесь. Иначе беслолку просто. В лучшем случае время потеряете.
Да, понятно. Есть конкретная проблема. Хочется делать упражнения "от неё"... Но в йоге так не бывает. Принципы работы другие.
Вот сюда загляните http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=84786#84786
Виктор
Эксперт
Сначала в Вашем случае, ИМХО, необходимо освоить практику асан с полной ментальной релаксацией - это позволит психосоматике восстановиться, насколько это возможно. А уже после того, когда молчание ума будет освоено и в асанах, и в паузах между ними - целесообразно приступать к ПД.
_________________
Ян
в активе полгода асан по 1,5-2 часа в день, тоже вроде не совсем с нуля
ну хорошо, допустим, за плечами достаточный для начала пранаямы стаж асан
сукха пурваку как делать - с полным дыханием или только брюшным?
кто как делает вообще?
а вообще у ССС считается методика "резкая", раз он советует сразу заниматься пранаямой хоть и осторжно? 

 Матсья
Просто книги ССС это запись его занятий. Занятий в его присутствии. Ну тоесть в присутствии гуру. Если там ученик делал что-то не так или не то, ССС это видел и вносил поправки. Вы же читая книгу и делая эти упражнения не узнаете о своих ошибках. Если конечно не достигли состояния внутреннего гуру. Ну тоесть если не понимаете в чём смысл практики.

Контрольный вопрос. Почему Вы решили, что пора приступать к пранаяме? Чтобы сэкономить время я сразу скажу. Варианты "вот занимаюсь уже... (год, два, три, пять...)" и "у ССС написано, что через... (месяц, два, три...) уже можно" неверны. Есть чёткий критерий. Какой? 

Матсья Эксперт
Ян, да Вы не кипятитесь. Никто Вас обидеть не хотел. В книжке всё подробно описано. А коротко так.

Вот Вы начали делать асаны. По той технологии, о которой речь идёт на этом форуме у Вас есть цель. Эта цель - устранить движение ума. То самое ЧВН о котором тут много копий сломано. Что происходит дальше?

1. Сначала Вы некоторое время привыкаете к новым для Вас положениям тела. Затем начинаете устранять движение.
2. С помощью расслабления Вы устраняете грубое движение в мышцах.
3. За мышцами следует ум. Он тоже расслабляется. При этом наблюдается ряд эффектов (см ЙИК)
4. Расслабление в уме вызывает дополнительное расслабление мышц. В основном тех, которые не управляются произвольным усилием. Форма асаны "плывёт".
5. Когда эта стадия исчерпана, наиболее заметным движением в Вашем теле становится дыхание. Именно оно мешает двинуться дальше. Вот в этом месте начинается пранаяма. Смысл её в том, чтобы устранить это движение. И самая прямая дорога - это полное дыхание.
6. Когда оно освоено тело больше не мешает практике и дальше Вы имеете дело только с умом...

Отсюда ответы на Ваши вопросы...

ПД просто невозможно выполнять всё время. Поскольку для этого нужна неподвижность и определённый уровень погружённости в себя.

Попеременное дыхание - это специальная техника для устранения специффического дисбаланса в вашем организме. Это не совсем правильная аналогия, но можно думать об этом как об установлении равновесия между правым и левым. Соответственно если Вы этот дисбаланс сами ощутить не можете, а гуру, который его видит у Вас нет, то и смысла в этой технике никакого.

Так примерно.

Некоторые поправки в перевод Сутр

А.Смит
Эксперт
Некоторые поправки в перевод Сутр

НОМЕР РАЗ

1-3 тада драштуху сварупе'вастханам
обычно переводят так:
тогда Наблюдателя в собственной форме утверждение
что ведет к излишней персонификации созерцательного аспекта и отождествлению его с Пурушей, что небезосновательно, но все же не необходимо (по принципу Оккама), можно и проще быть


но точный перевод с соблюдением всех падежей такой:
тогда в Наблюдателя собственной форме утверждение
или более по-русски:
тогда в собственной форме Наблюдателя утверждение

то есть ты просто в режиме наблюдения за тем что происходит, поскольку сам ничего не делаешь (1-2 ...ниродхаха), зато вритти прут со всех сторон (1-4, 1-5 и далее)

а вот уже регулярная практика такого состояния наблюдения приводит со временем к знанию Пуруши - наивысшему знанию из всех
НОМЕР ДВА

3-16 паринама трайа самйамад атита-анагатам джнянам
я переводил так:
над переменами тройная самйама [дает] прошлого и будущего познание
и понимал это... ммммм... расплывчато, ну как бы некая тройная самйама типа над настоящим, прошлым и будущим (всего три - на каждую по самйаме) дает знание этого самого прошлого будущего за вычетом настоящего

хотя понимал, что возможен и вариант некой тройной перемены, а не тройной самйамы, но что это за перемена такая - понимания не было, вернее видел три перемены, но ощущал их скорее как фигуры речи, а не нечто вполне осязаемое. То есть возможен вариант перевода: над тремя переменами самйама [дает] прошлого и будущего познание
вот...
правильные ключи как всегда дает контекст, а заключается он в следующем:

В 3-9, 11, 12 упоминаются три паринамы (перемены): ниродхо-паринама, самадхи-паринама и экаграта-паринама

Ниродха - это хорошо известное нам прекращение генерирования целеполаганий (уф!), непорождение вритти (привычных колебаний-программ) сознания (сознательное сосредоточение по Вьясе-Рудому-Островской).

Самадхи - это собственно устойчивое ниродха, танком не пропрешь, такое ниродха, которое удерживается само по себе, является т.н. бессознательным сосредоточением по Вьясе-Рудому-Островской.

А что же тогда экаграта? переводится как однонаправленность. Однонаправленность куда? на объект? что за объект? ... в общем, тут не обойтись без более широкого контекста Сутр.
Вспомним, что (одно)направленность Патанджали и любого древнего йогина - это выход из Колеса Сансары.
Йогин с определенного момента практики притягивается Иным, другим миром, Пурушей - назовите как угодно - но прочь из этого мира.

Тогда все стройненько встает на свои места. Освоив ниродху, йогин со временем утверждается в регулярном самадхи, и тем самым обретает экаграту - генеральную линию направленности прочь из Сансары. Он знает, зачем живет - вот смысл экаграты...

Вернемся к 3-16. Итак, тройная перемена - это совокупность переходов в ниродху, самадхи и наконец экаграту. Самйама - как внимание, сосредоточенное на этих процессах перехода (перемен-паринам) - приводит к знанию прошлого и будущего.

Что же это за прошлое и будущее? неужели это знание того, сколько денег у меня было в прошлой жизни, и за какой девчонкой я буду бегать в будущей? (утрирую, сори).
Нет. Это глобальное, в непередаваемых ощущениях, ЗНАНИЕ того, что в прошлом был сансарный механизм клеш (привязанностей к этому миру), а в будущем - врата Пуруши в Иной мир.

Итак, конкретизировано: что за три перемены упомянуты в 3-16, и главное - что это за прошлое и будущее, упомянутое там же.

В целом все. Спасибо за внимание.
Ссылка